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pirañas de panza roja en uruguay

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pirañas de panza roja en uruguay

Mensaje por Fede MVD el Vie Dic 21, 2012 5:58 pm

Hola como estan? les queria compartir una anecdota de hace ya mas de 10 años, en una laguna cerca de young en una caceria, pescando con un mojarrero saque varias pirañas de masomenos 10 cm, las cuales me traje a mi casa y mantuve varios meses. como era chico, oviamente murieron, ahora me han dicho que no hay en uruguay estas pirañas puede ser?

Fede MVD

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Re: pirañas de panza roja en uruguay

Mensaje por Fernando el Vie Dic 21, 2012 9:07 pm

Fede MVD escribió:Hola como estan? les queria compartir una anecdota de hace ya mas de 10 años, en una laguna cerca de young en una caceria, pescando con un mojarrero saque varias pirañas de masomenos 10 cm, las cuales me traje a mi casa y mantuve varios meses. como era chico, oviamente murieron, ahora me han dicho que no hay en uruguay estas pirañas puede ser?

El que te dijo eso se equivoco. Esa piraña es el Serrasalmus natereri, una de las especies mas peligrosas, y mas difundidas tambien.
Se pesca habitualmente en el cauce alto del rio Uruguay y hasta el Rio Negro.
Sucede que en nuestro pais, debido a las temperaturas mas bajas de las aguas su agresividad no es tanta, ademas de que aqui los cauces, en el verano no disminuyen de caudal en forma tan acusada como en algunos lugares del Brasil donde son mucho mas abundantes.
Las pirañas aumentan progresivamente su agresividad con la temperatura y el hacinamiento.

Fernando

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Re: pirañas de panza roja en uruguay

Mensaje por turco el Vie Dic 21, 2012 9:16 pm

pero estas bichas llegan hasta el paisito cuando ahi grandes arriadas de agua verdad?

turco

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Re: pirañas de panza roja en uruguay

Mensaje por Fede MVD el Vie Dic 21, 2012 10:23 pm

pero yo te digo de que estaban en una laguna alejada de un cauce. y obviamente por el color y todo son inconfundibles

Fede MVD

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Re: pirañas de panza roja en uruguay

Mensaje por Alejandro Perez el Sáb Dic 22, 2012 12:30 am

mmm no mira... por mi experiencia personal en captura de pirañas autoctonas, en nuestro pais, me animaria a decir que no eran nattereri las pirañas que tu sacaste, es decir no era la panza roja brasilera, ya que realmente hasta aca no llegan.....lo que sucede es que en uruguay en determinada epoca del año la piraña serrasalmus spilopleura en estado juvenil (10-12m aprox), se pone rojiza (anaranjada en el lomo) y la gente se cree que es la piraña natereri brasilera, pero terminan siendo las spilop.

Aqui te dejo foto de una de mis capturas de spilopleura por aqui.. para que veas a lo que me refiero... confunde y mucho!!




Alejandro Perez

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Re: pirañas de panza roja en uruguay

Mensaje por turco el Sáb Dic 22, 2012 10:14 am





La verdad que si, da para la confusión, mirando bien son muy pocas las diferencias, pero eso si a la hora de comer son mas que iguales quizás las nuestras no sean tan voraces

turco

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Re: pirañas de panza roja en uruguay

Mensaje por Fernando el Sáb Dic 22, 2012 12:43 pm

turco escribió:pero estas bichas llegan hasta el paisito cuando ahi grandes arriadas de agua verdad?

Serrasalmus spilopleura y natereri son las 2 especies citadas para nuestra fauna en cuanto a pirañas.
Y se que en Salto y Bella Union se pescan ambas.
Antiguamente, antes de las represas tambien dicen se pescaban en todo el cauce del Rio Negro.
Obviamente, en crecidas aumenta la cantidad de especimenes.
EN cuanto a que se encuentren en una laguna, puede ser como algunas otras especies que a veces se encuentran en esos lugares, alguna crecida y desborde de arroyos o rios deja animales atrapados luego de que las aguas bajan a su cauce normal.

Inclusive les comento, que en tajamares de la zona alta del litoral, los estancieros han plantado pirañas, para mantener limpios del bicherio esas aguas.

Y otra cosa que tambien se comprobo, es que al disminuir las colonias de yacares, la cantidad de pirañas aumento, pues eran uno de sus alimentos preferidos.

Fernando

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Re: pirañas de panza roja en uruguay

Mensaje por Fede MVD el Sáb Dic 22, 2012 2:06 pm

Gracias Alejandro! ese era un dato que no sabia ya que siempre que tuve spilopleuras nunca vi cambio alguno, y estaba convencido que eran natereri!

Fede MVD

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Re: pirañas de panza roja en uruguay

Mensaje por Fernando el Sáb Dic 22, 2012 4:57 pm

Con todo respeto por la opinión de Alejandro, para mi la de la foto no es Spilopleura.
La spilopleura tiene bien marcada la difrenciacion del craneo con el resto del cuerpo por un declive en la frente, y es caracteristico de ella una linea negra gruesa y vertical en la aleta caudal.
Es menos corpulenta, mas fina vista frontalmente, las mandibulas no son tan fuertes y es de color plateado con pintas negras.
EL vientre y la aleta anal pueden ir desde un color anaranjado en la juventud, a un dorado cuando llegan a la madurez.
Me baso en que tuve unas spilopleuras desde que eran como una moneda de 10 pesos hasta los 20 cm, durante unos 8 años.

Fernando

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Re: pirañas de panza roja en uruguay

Mensaje por Alejandro Perez el Lun Dic 24, 2012 4:34 am

Con todo respeto por la opinión de Alejandro, para mi la de la foto no es Spilopleura.
Fer la de la foto mia es una spilopleura, no te guies por el colorido rojo, simplemente yo mismo le conté el numero de radios de la aleta dorsal...

Serrasalmus spilopleura y natereri son las 2 especies citadas para nuestra fauna en cuanto a pirañas.
Fer la nattereri que existe en uruguay no es la natereri de panza roja, dentro de la especie pygocentrus nattereri existen 2 variaciones: la de panza roja (solamente existe en el amazonas) y la variedad de nattereri de panza amarilla (que son las que tu viste grandes en mi casa. Hay una gran confucion y la gente no entiende del tema. Les explico:

La natereri que existe en nuestro pais (es la nattereri argentina/paraguaya) llamada Pygocentrus Natereri var. ternetzi. (e decir variacion ternetzi)
Poné en google pygocentrus ternetzi y veras a lo que me refiero...


Aqui te dejo la diferencia entre la nattereri que existe en nuestro pais, y la nattereri que existe en el amazonas. (misma especie cientificamente comprobado, peor diferente coloracion)

aca te dejo una foto de unas de mis antiguas natereris ternetzi (la amarilla de adelante) acompañada de mi cardumen de natereris amazonicas (las rojas) , para que veas a lo que me refiero y puedas compararlas.



Y aca te dejo cientificamente la foto ilustrativa de la especie nattereri, donde se muestran las 2 variedades de natereri que existen.




En conclusion fer... la piraña natereri que vos citas que existe en nuestra fauna, no es la roja, es la variacion ternetzi. Y la natereri oja jamas la veras en nuestro pais,, lo unico que veras en materia de pirañas, en panza roja , nuestro pais, son spilopleuras, anaranjadas, en face de desarrollo.

La spilopleura Es menos corpulenta, mas fina vista frontalmente, las mandibulas no son tan fuertes y es de color plateado con pintas negras.
he tenido y recibido mas de 20 serrasalmus spilopleuras en toda mi vida, y fer te puedo asegurar que las diferencias morfologicas, incluso malformaciones, que tienen entre ellas, es impresionante, son realmente todas distintas, podes sacar maculatus pensando que son spilopleura, podes sacar spilopleura sin la banda negra caracteristica que mencionas, podes sacar spilopleuras con el mismo ancho que una nattereri, podes sacar splilopleura con craneos similares casi redondos como las nattereri, podes sacar spilopleuras amarillas, doradas, plateadas y anaranjadas y hasta negras (adultas en etapa reproductiva) pero hay algo que no miente, y es su numero de radios en sus aletas !!!


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Re: pirañas de panza roja en uruguay

Mensaje por Alejandro Perez el Lun Dic 24, 2012 4:47 am

Acá les dejo un articulo que me pidieron hace un tiempo y que escribí yo mismo, para una revista de acuarismo en uruguay, donde explico todo sobre esto. titulado pirañas autoctonas del Uruguay.

http://www.uruguayenelacuarista.com/Articulo.asp?Id=142&In

Bichenlo que está muy bueno y se explica claramente todo sobre la verdad de las pirañas en Uruguay..


Alejandro Perez

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Re: pirañas de panza roja en uruguay

Mensaje por Alejandro Perez el Miér Dic 26, 2012 11:38 pm

Fede MVD igualmente no está de mas comentar.. que quienes tienen mas de 40 o 45 años de edad (no es mi caso), pero ellos deben recordar hace unos 25 años, una vez se inundó el amazonas de manera brutal, y se pescaban peces del amazonas en las playas montevideanas, por ejemplo se pescaban pirañas nattereri de la variedad roja en la playa de punta gorda.

jeje hoy en dia esto es inpensable pero ocurrio.

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Re: pirañas de panza roja en uruguay

Mensaje por Felipe Cantera el Miér Abr 24, 2013 1:05 pm

Buenas!
Para Uruguay hay 2 generos citados:
Serrasalmus maculatus
Pygocentrus nattereri

Para muchos ternetzi y nattereri son sinonimos.....
En lo personal pienso que no hay que aferrarse tanto en un nombre o el otro sino mas bien en poder diferenciar las que habitan en nuestras aguadas.
Volviendo a las 2 citadas para nuestro pais, las 2 se colectan todo el año.
Lo de los Yacaré nunca lo entendi pero no soy experto en su alimentacion en estado salvaje...pero digo nunca lo entendi ya que la poblacion de Yacaré en Uruguay hace tiempo esta teniendo un aumento importante (por suerte) pero tambien asi es notorio el importante aumento de las poblaciones de Pirañas en el noroeste uruguayo.

Felipe Cantera

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Re: pirañas de panza roja en uruguay

Mensaje por Alejandro Perez el Miér Abr 24, 2013 8:08 pm

Hola felipe, que bueno verte por aca!!! Very Happy

Quiero hacer mi aporte, ya sabes que las pirañas son mi talon de aquiles.

Esas 2 especies que mencionas, no son generos, son especies, es decir, en uruguay hay 2 generos de pirañas, las serrasalmus y las pygocentrus.

Pero dentro de esos 2 generos, hay 3 especies claras en nuestro pais, y no 2. (que realmente las tengo muy bien definidas, no solo por su aspecto diferente, sino tambien por su diferente comportamiento, el numero de radios que tiene cada una en sus aletas, tambien por su creicmiento ya que una crece muchisimo menos que la otra,, la maculatus es una cosa y la spilopleura es otra. Recuerdo que vos siempre sostuviste que la maculatus y la spilopleura eran sinonimos, y yo siempre te decia que no.

Bueno cientificamente hoy en dia ya está todo comprobado, por frank magallanes (web OPEFE http://www.angelfire.com/biz/piranha038/opefe_research_page.html) , para quienes no lo conocen este señor es el unico cientifico experto en pirañas en todo el mundo.

Gracias a este señor, hoy en dia todos los que estamos en el tema de las pirañas, sabemos que nattereri y ternetzi son sinonimos, es decir, la ternetzi es la variedad de nattereri color amarilla. En uruguay no existe la nattereri nattereri ( piraña roja), en uruguay existe la nattereri ternetzi (que es la misma que la roja pero amarilla) ya está estudiado al 100% el tema, y hace 1 par de años ya que en el mundo de la acuarofilia no se discute mas esto, ya todos lo saben.

Respecto al tema de maculatus vs spilopelura...

Ambas se pescan aca, la spilopleura crece 30cm, la maculatus no supera los 20cm, la spilopleura tiene una coloracion plateada o amarilla, y la maculatus siempre tiene una coloracion dorada (pero bueno viste que la coloracion de las pirañas cambia mucho, asi que tampoco es para profundizar mucho en esto) , su numero de radios en sus aletas es diferente, y bueno sin ir mas lejos aca dejo sus diferencias por foto, una imagen vale mas que mil palabras.

Acá les dejo la ficha de la especie s. maculatus, analizada por el señor frank magallanes, y si leen, magallanes les explica en que se diferencia con la spilopleura!! Cool

http://www.angelfire.com/biz/piranha038/maculatus.html





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Re: pirañas de panza roja en uruguay

Mensaje por Alejandro Perez el Miér Abr 24, 2013 8:13 pm

" This one is formally identified as S. maculatus and not S. spilopleura "

Inclusive para quienes no entienden mucho ingles, acá les dejo la ficha de la serrasalmus maculatus hecha por toda la comunidad de pirañeros de europa, foro piranha (que alguna vez supe ser moderador de ese gran foro, primer y unico foro de pirañas en español) y si leen esa ficha te dicen claramente lo diferente que es este pez con la spilopleura, y tambien te dicen que la gente los confunde mucho.

http://www.mundopiranha.com/Atlas/Piranas/serramaculatus.html

..........................................................................................................................................................................................


Por otra parte vean esto!! aca tienen la ficha donde diferencian claramente la nattereri brasilera con la nattereri ternetzi (uruguaya argentina)
Si entran a leer ambas fichas, veran que claramente explican que si bien son la misma especie, la nattereri roja habita en el amazonas, y la nattereri amarilla (ternetzi) es la que hay aca.

He pescado alguna que otra vez alguna piraña naranjita aca en uruguay, y obiamente son spilopleura, en una etapa de su vida donde se ponen algo naranjitas, la gente se confunde mucho cuando pesca una piraña con aleta caufal algo rojiza, y ya piensan que son nattereri, je

Tambien quiero aclarar que la spilopleura amarilla que tanto se pesca en nuestro pais, si ustedes van al amazonas y pescan una spilopleura, se llevaran la sorpresa de que alla en brasil la spilopleura es rojiza, no es amarilla ni plateada como la de aca. Con esto quiero decir que no solo a la especie nattereri le pasa que aca en uruguay tiene un color y en brasil tiene otro, tambien le pasa a la spilopleura !!!

Bueno sin ir mas lejos , al pacu (que no es una piraña) al pacu le sucede lo mismo!! fijense que el pacu en argentina es de color negro y en brasil es rojo (hay otras especies aparte) pero tanto el negro que se pesca aca, como el rojo que se pesca en brasil, sepan ustedes que son la misma especie!!! Very Happy

Los motivos de este fenomeno??? son varios... diferencia de alimentacion, diferencia quimica del agua, diferencia de nutrientes, diferencia de clima, etc

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Re: pirañas de panza roja en uruguay

Mensaje por Felipe Cantera el Miér Abr 24, 2013 8:25 pm

Hola Alejandro y gracias por la bienvenida!!

"Esas 2 especies que mencionas, no son generos, son especies, es decir, en uruguay hay 2 generos de pirañas, las serrasalmus y las pygocentrus."

Perdona que haya copiado eso...es que no entendi en que me equivoque?
Lo que dije de los generos es asi nomas...son 2 generos representados en nuestro pais!, Uno es el Serrasalmus y el otro es el Pygocentrus.
Luego podra haber debate acerca de cuantas especies de cada genero hay....para algunos hay sinonimos para otros no...y eso no solo ocurre con los generos de Pirañas de nuestro pais...pasa con loricaridos, caracidos, etc,etc.
Lo que este señor Magallanes dice, es exactamente eso, que podrian ser sinonimos.
Con respecto a ternetzi o nattereri...la razon por la cual algunos prefieren usar el termino "natterri ternetzi", como si fuese una subespecie, es exactamente para diferenciar la roja de la amarilla.
Creo que para estar mas seguros de lo que hablamos, ya que al menos yo no soy experto en pirañas, lo mejor es preguntarle a la gente de Facultad de Ciencias y ver que opinion tienen ellos....en Fishbase por ejemplo no logro encontrar que se acepte la terminologia Pygocentrus nattereri ternetzi como si fuese subespecie....pero quizas no busque bien.

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Re: pirañas de panza roja en uruguay

Mensaje por Alejandro Perez el Miér Abr 24, 2013 11:50 pm

Con respecto a ternetzi o nattereri...la razon por la cual algunos prefieren usar el termino "natterri ternetzi", como si fuese una subespecie, es exactamente para diferenciar la roja de la amarilla.
Exacto!!!

Buenas!
Para Uruguay hay 2 generos citados:
Serrasalmus maculatus
Pygocentrus nattereri

Claro felipe yo lo que quice corregirte, fue que ahi vos pusiste que hay 2 generos y en realidad pusiste 2 especies. Para explicarme mejor es como que yo ponga "en uruguay hay 2 generos de castañetas y en vez de poner "gheopagus y cichlasoma", yo ponga gheopagus balzani y cichlasoma dimerus, jeje entendes? estoy poniendo 2 especies de esos generos, cuando en realidad hay mas.

A mi modo de ver hay 4 especies de pirañas en uruguay.

Serrasamus Marginatus
Serrasalmus Maculatus
Serrasalmus Splilopleura
Pygocentrus nattereri ternetzi

Alejandro Perez

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Re: pirañas de panza roja en uruguay

Mensaje por Felipe Cantera el Miér Abr 24, 2013 11:58 pm

No Alejandro, el tema es que para vos hay 4 especies, para mi, por el momento, solamente hay 2, y de ahi que puse lo que puse, que es correcto por donde se le mire: "Para Uruguay hay 2 generos citados:
Serrasalmus maculatus
Pygocentrus nattereri"

O sea, la forma como lo dije es correcta, lo que es discutible es la cantidad de especies, pero los generos son 2 y no aumenta la cantidad de generos por mas que las especies sean 2 , 4 o 6.

Felipe Cantera

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Re: pirañas de panza roja en uruguay

Mensaje por Felipe Cantera el Miér Abr 24, 2013 11:59 pm

Pero ya aclare anteriormente que no soy experto y que lo mas correcto seria corroborar con la gente de Facultad de Ciencias o la gente de la DINARA.

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Re: pirañas de panza roja en uruguay

Mensaje por Alejandro Perez el Jue Abr 25, 2013 12:06 am

ok no nos vamos a pelear por si hay 2 o 3 especies... pero que pasa con la serrasalmus spilopleura? no existe para vos la spilopleura entonces?, ¿o simplemente las ves como sinonimos con la maculatus y por eso no la nombras?

Si vos las ves como sinonimos (spilopleura con la maculatus), sin dudas estas equivocado (no lo digo yo, lo dicen los expertos, eso ya se comprobo hace tiempo que son diferentes especies).


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