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Ayuda :( por favor!!

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Ayuda :( por favor!!

Mensaje por Bagrecarbonero el Miér Mar 06, 2013 12:26 pm

Gente, se me fue otro gordo, esta ves lo pude ver, sus sintomas son, derrame en las aletas y muy agitados, que puede ser? el agua esta limpia, le hago cambios semanales hasta con sal marina, alimento no en cantidad, en fin, no se que esta mal.

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Re: Ayuda :( por favor!!

Mensaje por Fernando el Miér Mar 06, 2013 4:31 pm

Bueno, hemorragias en las aletas siempre es sintoma de problemas en el agua. Acidosis o alcalosis es lo mas frecuente.
Sin embargo, si estas haciendo cambios de agua semanales no deberia pasarte.
EN principio suspenderia la alimentacion, y a observar con maximo detenimiento, pues debe haber otros sintomas, y los que quedan algo deben mostrar tambien.
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Re: Ayuda :( por favor!!

Mensaje por Bagrecarbonero el Miér Mar 06, 2013 4:40 pm

Ok fernando mañana veremos como amanecen y mantengo al tanto, gracias.
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Re: Ayuda :( por favor!!

Mensaje por Mateamargo el Miér Mar 06, 2013 5:42 pm

oBagrecarboner escribió:Gente, se me fue otro gordo, esta ves lo pude ver, sus sintomas son, derrame en las aletas y muy agitados, que puede ser? el agua esta limpia, le hago cambios semanales hasta con sal marina, alimento no en cantidad, en fin, no se que esta mal.

Lo que no hiciste fue el CICLADO que te comente que hicieras !

Te acordas ? >>>>>> http://acuas.forouruguay.net/t1341-usugerencias-para-armar-un-200-lts-u

Estaba esperando que hicieras un post de este tipo , tarde o temprano se te iban a empezar a morir o a enfermarce .
En tu presentacion dijiste que querias aprender que querias ir paso a paso ... no lo hiciste , metiste los peces sin hacer el ciclado .
No te preocupes nos ha pasado a muchos , hasta que a golpes se aprende !
La proxima hace caso , CICLA el acuario !

Disculpa que sea duro pero despues no digas que no se te aviso !

Abrazo, MAte .
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Re: Ayuda :( por favor!!

Mensaje por Fernando el Miér Mar 06, 2013 7:19 pm

Bien, sin querer contradecir a nadie, estoy de acuerdo con que el ciclado es algo importante.
Pero tambien es seguro que todos, y me incluyo, hemos alguna vez habilitado un acuario introduciendo peces sin haberlo hecho, o al menos no le hemos dado el tiempo necesario.
Y no necesariamente tienen que enfermarse y morir, pasa, pero no siempre.
Y los carassius son duros, no deberia estar pagando, ya a semanas de armar el acuario este precio.
Yo creo que el problema a de ser otro que todavia no vemos.
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Fernando

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Re: Ayuda :( por favor!!

Mensaje por Bagrecarbonero el Jue Mar 07, 2013 2:30 am

Acepto la critica, pero en este caso son 2 de la misma especie y color si se quiere que les paso lo mismo, los otros 2 grandes estan perfectcos, las coridoras tambien, en casa los que tengo que en comparacion a este acuario, viven en carpa, estan epectaculares, es por eso que tengo la gran duda de que es lo que pasa o paso, es verdad que el ciclado fue de una semana, pero al de casa fueron solo 20 minutos cuando arranque y no paso esta fatalidad, igualmente para el proximo sera con un ciclado como corresponde, sigo pidiendo consejos a ustedes que son los que realmente saben asi tambien aprendo, Gracias.
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Re: Ayuda :( por favor!!

Mensaje por Mateamargo el Jue Mar 07, 2013 6:27 am

Fernando escribió:Bien, sin querer contradecir a nadie, estoy de acuerdo con que el ciclado es algo importante.
Pero tambien es seguro que todos, y me incluyo, hemos alguna vez habilitado un acuario introduciendo peces sin haberlo hecho, o al menos no le hemos dado el tiempo necesario.
Y no necesariamente tienen que enfermarse y morir, pasa, pero no siempre.
Y los carassius son duros, no deberia estar pagando, ya a semanas de armar el acuario este precio.
Yo creo que el problema a de ser otro que todavia no vemos.
Justamente a semanas de armado lo que esta es en un pico de nitritos enorme , a los 20 dias o un poco mas . Si no tenes filtro no va estar Ciclado nunca y los picos de amoniaco y nitrtios seguiran aunque haga cambios de agua . Yo cometi en mis comienzo el error de no hacer ciclado y lo pague caro , claro la diferencia es que no sabia lo del cilcado y nadie me lo dijo tuve que aprenderlo .
Que los peces te sobrevivan no quiere decir que les estes dando las mejores condiciones . Para mi se trata de ser humilde y si gente que sabe mucho mas que vos y que yo juntos hace y recomienda ( de manera fundamentada ) el Ciclado ... 2 + 2 = 4 no hay vuelta es asi y punto , creo que no es cosa de venir y decir " no pero igual si no haces el cilcado no pasa nada , yo no lo hice y me anduvo barbaro igual los peces aguantan " AGUANTAN ? osea estos son los parametros que usamos " cuanto aguantan ? " a no la verdad que no , no estoy de acuerdo . Para mi es darles lo mejor dentro de las posibilidades de cada uno , no porque " aguanten " sino porque cuando compramos un animal asumimos una responsabilidad de cuidarlos debidamente .
En definitiva que cada uno hago lo que quiera pero despues las concecuencias son estas,PECES ENFERMOS O MURIENDO .
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Re: Ayuda :( por favor!!

Mensaje por Mateamargo el Jue Mar 07, 2013 6:39 am

Bagrecarbonero escribió:Acepto la critica, pero en este caso son 2 de la misma especie y color si se quiere que les paso lo mismo, los otros 2 grandes estan perfectcos, las coridoras tambien, en casa los que tengo que en comparacion a este acuario, viven en carpa, estan epectaculares, es por eso que tengo la gran duda de que es lo que pasa o paso, es verdad que el ciclado fue de una semana, pero al de casa fueron solo 20 minutos cuando arranque y no paso esta fatalidad, igualmente para el proximo sera con un ciclado como corresponde, sigo pidiendo consejos a ustedes que son los que realmente saben asi tambien aprendo, Gracias.
Amigo , no existe un ciclado ni de 10 dias ni de 20 minutos . el ciclado es un proceso quimico que lleva entre 20 a 45 dias ( segun se usen agregados de bacterias o no ) .
Lo de que son iguales misma especie tampoco importa ya que depende de la fortaleza que el pez tenga a determinados parametros del agua , dos Carassius comprados en el mismo lugar misma edad , alimentacion ...uno puede aguantar y otro no ...
Los sintomas que veo son claros de picos de amoniaco y nitritos , con los cambios de agua no haces nada ya que esta comprobado ( yo mismo abri un post ) que no sirve si el acuario no esta Ciclado . http://acuas.forouruguay.net/t1438-duda-con-el-agua

Yo lo que te recomiendo es leer y aprender . A mi al menos me sirve hoy en dia y me ha servido siempre .
si tenes en todos lados que te dicen en foros y criadores grosos ( internacionales ) que el cilcado es y debe ser , entonces CICLA ! No porque venga un amigo y te diga " Naaa no le hagas caso , pasa nada tira los peces adentro que ta todo bien ..." y lo hagas .
Una pregunta para ver si te puedo ayudar de safar de esta y luego vemos mas adelante el ciclado , tenes filtro ? de que tipo ? que material filtrante usas ? ...para salir de duda te recomiendo comprar test de Nitritos y amoniaco YA si podes !
Comentame esas preguntas porque en base a eso podemos hacer una u otra cosa si ?

Abrazo grande , Adrian . friends
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Re: Ayuda :( por favor!!

Mensaje por Bagrecarbonero el Jue Mar 07, 2013 7:40 am

https://vimeo.com/59299737 .

Aca esta lo que tengo, lo unico que sume fue un filtro de esos chinos que dice 1000lts hr y tira 300 creo, lo use el fin de semana una vez, lo del test lo consigo en unas horas y les digo como dio.
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Re: Ayuda :( por favor!!

Mensaje por Mateamargo el Jue Mar 07, 2013 8:51 am

Bagrecarbonero escribió:https://vimeo.com/59299737 .

Aca esta lo que tengo, lo unico que sume fue un filtro de esos chinos que dice 1000lts hr y tira 300 creo, lo use el fin de semana una vez, lo del test lo consigo en unas horas y les digo como dio.
Ta por lo que vi esta conectado a filtro de placas no ? Osea es una cabeza de poder o una bomba conectado a filtro de placas ? Para ese tipo de acuario si es de placas OLVIDATE , las placas no se usan mas porque hace un tiempo ya que existen filtros tipo canister seco/humedo casros y que salen pocos mangos , para ese litraje te recomiendo hacerte uno de buena capacidad y una bomba que te filtre 5 veces el total del acuario .
el filtro by sumo que esta aqui en el foro es de los mejores que vi, esta muy bien explicado y todo con detalles , Sino tenes otros mas sencillos pero efectivos tambien es cuestion de buscar .
Al no tener filtro nunca vas a tener el acuario ciclado con lo cual lamentablemente los cambios de agua no te van a servir , no vas a poder eliminar nitritos y amoniaco .
Mi recomendacion : Tests , Armate un filtro , Si tenes otro acuario mas chico donde puedas hospedar momentaneamente ( hasta tener el filtro ) en el que puedas hacer cambios totales de agua mas facil , pasa los peces a este , en este acuario chico le haces cambios del 100 % ( agua declorada ) cada 5 dias maximo .

Pensa eso si y te remarco que para ese acuario tenes que hacerte un buen filtro ( material filtrante en este orden: guata ,esponja, biobolas o canutillos de ceramica ) que es donde se van a alojar las bacterias que equilibran el ecositema luego del ciclado , si no haces esto cada poco tiempo te va a pasar lo mismo .... nitrito altos ...peces enfermos ... mortandad ...
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Re: Ayuda :( por favor!!

Mensaje por Bagrecarbonero el Jue Mar 07, 2013 10:16 am

un rosado palido, casi 0.25 ppm es lo que segun la tabla marca (Nitritos) es bueno o malo?
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Re: Ayuda :( por favor!!

Mensaje por Mateamargo el Jue Mar 07, 2013 10:56 am

Bagrecarbonero escribió:un rosado palido, casi 0.25 ppm es lo que segun la tabla marca (Nitritos) es bueno o malo?
Esto indica que estas teniendo nitritos en el agua aceptables pero en aumento , acordate que los nitritos la unica manera de eliminarlos es con un filtro como el que te decia y ciclando el acuario sino van a seguir subiendo o vas a tener desajustes a futuro .
Si hay nitritos es porque hay grandes concentraciones de amoniaco y esto es lo mas probable que les este afectando a tus peces .
Los unicos que se regulan por cambios de agua son los nitratos y tambien son absorbidos por las plantas .
Tenes ese acuario que te preguntaba como para hacer cambios de agua mas facil que en el de 200 l ?
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Re: Ayuda :( por favor!!

Mensaje por worcesteric el Jue Mar 07, 2013 11:03 am

A 0.3 ya es tóxico para los peces más delicados, a partir de 0.5 es tóxico para todos, y cuando alcanza valores de 1 o más los peces empiezan a morir como moscas

En realidad en un acuario bien madurado y estable los nitritos deben ser indetectables
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Re: Ayuda :( por favor!!

Mensaje por Bagrecarbonero el Jue Mar 07, 2013 11:21 am

Mateamargo escribió:
Bagrecarbonero escribió:un rosado palido, casi 0.25 ppm es lo que segun la tabla marca (Nitritos) es bueno o malo?
Esto indica que estas teniendo nitritos en el agua aceptables pero en aumento , acordate que los nitritos la unica manera de eliminarlos es con un filtro como el que te decia y ciclando el acuario sino van a seguir subiendo o vas a tener desajustes a futuro .
Si hay nitritos es porque hay grandes concentraciones de amoniaco y esto es lo mas probable que les este afectando a tus peces .
Los unicos que se regulan por cambios de agua son los nitratos y tambien son absorbidos por las plantas .
Tenes ese acuario que te preguntaba como para hacer cambios de agua mas facil que en el de 200 l ?

para poner a todos juntos no, hay alguna otra forma sin sacar los que tengo?
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Re: Ayuda :( por favor!!

Mensaje por Mateamargo el Jue Mar 07, 2013 12:14 pm

worcesteric escribió:A 0.3 ya es tóxico para los peces más delicados, a partir de 0.5 es tóxico para todos, y cuando alcanza valores de 1 o más los peces empiezan a morir como moscas

En realidad en un acuario bien madurado y estable los nitritos deben ser indetectables
Totalmente de acuerdo .
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Re: Ayuda :( por favor!!

Mensaje por rambushe el Jue Mar 07, 2013 12:59 pm

Muchachos entonces si los nitritos estan en un nivel aceptable ,
Idea se puede serrar en que la muerte de los peces de Carlos es por mal ciclado? o es una fatalidad donde se juntaron peces debiles genteticamente o "parecido" junto con algun pequeño desiquilibrio quimico????
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Re: Ayuda :( por favor!!

Mensaje por Mateamargo el Jue Mar 07, 2013 2:50 pm

rambushe escribió:Muchachos entonces si los nitritos estan en un nivel aceptable ,
Idea se puede serrar en que la muerte de los peces de Carlos es por mal ciclado? o es una fatalidad donde se juntaron peces debiles genteticamente o "parecido" junto con algun pequeño desiquilibrio quimico????
Hola Rambu , pasa que antes de que se generen nitrtios tiene que existir una buena fuente de amoniaco .
el amoniaco es mas o menos toxico dependiendo del PH que se tenga .

Mira esta tabla :



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Re: Ayuda :( por favor!!

Mensaje por turco el Jue Mar 07, 2013 4:45 pm

Bagre carbonero aca estoy leyendo tu post según tengo entendido el ciclado del acuario no se realizo como se recomienda, pero también es necesario decir que los gordos son bien duros, yo me inclino a otro problema que pueden ser agua que tenga demasiado cloro o sea al realizar el cambio lo haces directamente de la canilla sin declorar, mínimo 24 horas, existen muchos sedimentos que no son correctamente limpiados al succionar el agua?, y otra que a veces no le damos mucha importancia ¿tenes chicos chicos? Pregunto ya que ellos en su afán de querer colaborar con la colección de peces, pueden agregarle al agua alguna cosa que afecte a los peces.
Y sino la otra solo murieron dos iguales los demás están en buenas condiciones, esto también puede ser un problema genético de los peces.
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Re: Ayuda :( por favor!!

Mensaje por Fernando el Jue Mar 07, 2013 5:18 pm

turco escribió:Bagre carbonero aca estoy leyendo tu post según tengo entendido el ciclado del acuario no se realizo como se recomienda, pero también es necesario decir que los gordos son bien duros, yo me inclino a otro problema que pueden ser agua que tenga demasiado cloro o sea al realizar el cambio lo haces directamente de la canilla sin declorar, mínimo 24 horas, existen muchos sedimentos que no son correctamente limpiados al succionar el agua?, y otra que a veces no le damos mucha importancia ¿tenes chicos chicos? Pregunto ya que ellos en su afán de querer colaborar con la colección de peces, pueden agregarle al agua alguna cosa que afecte a los peces.
Y sino la otra solo murieron dos iguales los demás están en buenas condiciones, esto también puede ser un problema genético de los peces.

Me pliego a la opinion del Turco, como dije , son peces muy resistentes y me parece que debe haber otros problemas que no vemos que un pico de nitritos, el cual inclusive no parece ser tan alto para ser mortal.
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Re: Ayuda :( por favor!!

Mensaje por Bagrecarbonero el Jue Mar 07, 2013 5:31 pm

Lo primero, turco tiene razon en el agua, mas de 20 minutos despues del anticloro no demoro en colocar el agua, el sabado pasado le cambie 50 litros y hasta en la canilla siento olor a cloro, el tema es que desde el finde ocurrio esta debacle, no obstante carbonero y blanco se ven junto con las coridoras muy bien.
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Re: Ayuda :( por favor!!

Mensaje por Bagrecarbonero el Vie Mar 08, 2013 3:09 am

PH dio neutro gente
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Re: Ayuda :( por favor!!

Mensaje por collazo gustavo el Vie Mar 08, 2013 3:58 pm

Turco y Fernando tienen razon, no busques por nitritos ni amoniaco ni ciclado, el tema esta en el agua de Ose y las modificaciones que realizao en estos diez dias por el tema de microalgas en Santa Lucia.Aumentaron los desinfestantes en la planta de proceso de agua potable.
Son varios compañeros que estan teniendo estos problemas en forma sumultanea. Hay que reposar agua para estas ocasiones, siempre una reserva estacionada a mano para cuando pasa estas cosas, y si es posible siempre hacer los cambios usando la estacionada y complementando con Ose. Se que hay problemas de espacio para acumular agua pero los bidones de agua de 6 litros son una buena opcion cuando hay poco espacio
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Re: Ayuda :( por favor!!

Mensaje por Mateamargo el Vie Mar 08, 2013 4:50 pm

collazo gustavo escribió:Turco y Fernando tienen razon, no busques por nitritos ni amoniaco ni ciclado, el tema esta en el agua de Ose y las modificaciones que realizao en estos diez dias por el tema de microalgas en Santa Lucia.Aumentaron los desinfestantes en la planta de proceso de agua potable.
Son varios compañeros que estan teniendo estos problemas en forma sumultanea. Hay que reposar agua para estas ocasiones, siempre una reserva estacionada a mano para cuando pasa estas cosas, y si es posible siempre hacer los cambios usando la estacionada y complementando con Ose. Se que hay problemas de espacio para acumular agua pero los bidones de agua de 6 litros son una buena opcion cuando hay poco espacio
No entiendo por que insisites en sostener esto ! He dicho en varios post que tengo CRIAS DE BATTAS les hice cambios de agua y estan lo mas bien !! Porque siempre hechar la culpa a un tercero en vez de hacer un mea culpa !
Si fuera el agua en malas condiciones todos mis alevines estarian muertos, no te parece ?
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Re: Ayuda :( por favor!!

Mensaje por collazo gustavo el Vie Mar 08, 2013 11:00 pm

No es que insista desde hace bastante tiempo varios compañeros damos las alertas cuando se tienen datos ciertos de cambios en la quimica del agua, es solo eso un aviso en general, el que desea tomarlo lo hace y quien no lo desestima . No todos los peces reaccionan de igual manera a cambios drasticos del agua pero hay al menos dos casos en tres dias de compañeros que han perdido carassius por este tema.
Aca no es cuestion de culpar a terceros, cada uno maneja sus acuarios como le parece y por tanto obtiene los resultados correspondientes
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Re: Ayuda :( por favor!!

Mensaje por Mateamargo el Sáb Mar 09, 2013 5:29 am

Se cae de maduro que de la sensibilidad de crias ni se discute ... si el agua fuear un facor de mortandad en estos dias , a mi no me quedaba ni uno ...pero bue cada cual que crea lo que quiera creer y haga lo que le parezca mejor . pienso2
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