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Debate sobre Nitrogeno

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Debate sobre Nitrogeno

Mensaje por turok el Sáb Ago 27, 2011 10:26 pm

Hola a todos .
He estado leyendo muchas cosas sobre el filtrado , ciclo del nitrogeno, abonado .
Aqui va algunas partes que he leido ,aclaro yo no soy el autor pero ,tengo en practica algo de esto ahora en mi acuario dulce ya por varios meses y puedo decir que funciona.
Es verdad no tengo plantas muy exoticas , tampoco un plantado, se podria decir un acuario con plantas.
Debo decir que tengo super poblacion , sin embargo los cambios de agua los hago muy esporadicos ya cuando los nitratos llegan a 20 que no es demasiado pero por las dudas.
No tengo filtros con carga biologica solo mecanica, aunque se que las bacterias se encuentran por todo el acuario especialmente en el sustrato.
Como pudieron ver de sustrato solo tengo arena.
Me imagino que con el paso del tiempo , los excrementos , restos de comida han ido fertilizando el mismo.
Tengo algunas algas por ahi, pero no me perocupan ya que debo dejar comida para los caracoles , ottos y camarones.
Bueno ,que ladrillaso, tengo mas pero voy a agregar estos parrafos y me cuentan.


Las plantas, algas y todos los organismos fotosintéticos, utilizan el nitrógeno proveniente del amoniaco, no de los nitratos, para producir sus proteínas. Cuando la planta absorbe nitratos, estos deben ser transformados en amonio mediante un proceso denominado "reducción de nitratos" que consume energía.

La reducción de los nitratos en las plantas, es idéntico al proceso de nitrificación bacteriana. Las bacterias nitrificantes, obtienen la energía que necesitan para sus procesos vitales, a partir de la oxidación de amonio a nitrato. La energía total obtenida de esta nitrificación, que consta de dos pasos, es de 84 Kcal/mol. La reacción completa de la nitrificación es:

NH4+ + 2 O2 NO3- + H2O + 2 H+

Las plantas deben utilizar, esencialmente, la misma cantidad de energía (83 Kcal/mol) para convertir los nitratos a amonio en un proceso de reducción de dos pasos. La ecuación para la reducción de los nitratos es la siguiente:

NO3- + H2O + 2 H+ NH4+ + 2 O2

La energía requerida para la reducción del nitrato es equivalente al 23.4% de la energía obtenida de la combustión de la glucosa(5). Por eso, si las bacterias nitrificantes en el filtro biológico, convierten todo el amonio disponible a nitratos, las plantas se verán forzadas, con un gran costo de energía, a revertir todos los nitratos a amonio. Esto tal vez explique, por qué bastantes plantas acuáticas (Eichhornia crassipes, Salvinia molesta, Ceratophyllum demersum, Elodea nuttallii, Etc.) crecen mejor en presencia de amonio o de una mezcla de amonio y nitratos, que cuando son forzadas a crecer específicamente con nitratos.
Por eso, una filtración biológica intensa, puede frenar el crecimiento de las plantas.

Existen también, otras desventajas en la filtración biológica. La nitrificación, genera ácidos. Por cada ión de amonio (NH4+) que es procesado, dos protones ácidos (H+) son liberados (ver la ecuación de nitrificación). Debido a esto, los estanques con una intensa filtración biológica pueden acidificarse con el paso del tiempo, requiriendo de cambios frecuentes de agua y/o el agregado de reguladores del pH.
La nitrificación además consume oxigeno. Por cada ión de amonio procesado, son consumidas dos moléculas de oxigeno.

Finalmente, si no se completa el proceso de nitrificación, pueden llegar a liberarse nitritos tóxicos. Esto sucede ocasionalmente, debido a que las nitrobacterias responsables del último paso de la nitrificación (conversión del nitrito al nitrato), son algo frágiles (son sensibles al frío, al amoníaco, y a un pH bajo). Esto da como resultado una acumulación de nitritos cuando estas bacterias resultan estresadas o dañadas.

El ciclo del nitrógeno es frecuentemente presentado al aficionado de forma incorrecta, como la conversión de amonio a nitratos por parte de las bacterias y la posterior absorción de estos últimos por parte de las plantas.
En realidad, éste consiste en la competencia de las bacterias y las plantas por la captación del amonio.
Las plantas sólo absorberán nitratos cuando se vean forzadas.
Por eso, los nitratos pueden llegar a acumularse en estanques o acuarios plantados bajo una excesiva filtración biológica.
Ésta es casi esencial en un sistema sin plantas (o algas), con el fin de proteger a los peces del tóxico amoníaco.
Sin embargo, en los sistemas plantados, la filtración biológica probablemente no sea necesaria. De hecho, siempre me sorprende qué tan poca filtración biológica es necesaria en mi acuario plantado.

Cuando la disminuyo (eliminando todo el medio filtrante de mi filtro de cascada), los peces siguen estando bien, teniendo menos problemas con la acumulación de nitratos y la acidificación del agua.

Además, es más cómodo para mí, al no tener que limpiar más los filtros.

Saludos
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turok

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Re: Debate sobre Nitrogeno

Mensaje por Alejandro Perez el Lun Ago 29, 2011 6:22 pm

Paso a responder algunas cosas:

En acuarios plantados es verdad que no se requiere filtracion biologica (pero esta comprobado que para que un acuario plantado no reqiera de filtracion biologica estamos hablando de muchisima vegetacion) no basta con poner algunas plantas y listo. Hay un experimiento que se hizo en un acuario con discus y escalares que el tipo no le puse filtracion solo vegetacion y acompañado de los seguimientos con los test de ph, No2 No3, Nh3 Nh4 etc llego a la conclusion que para no depender de la filtracion, usando acuarios plantados la vegetacion tenia que ser demasiado abundante. Realmente tenes que tener una pequeña selva dentro de tu acuario para no depender de la filtracion.... Rolling Eyes


No tengo filtros con carga biologica solo mecanica, aunque se que las bacterias se encuentran por todo el acuario especialmente en el sustrato
Bueno ahi veo un pequeño error je.... hay 2 tipo de bacterias las que se desarrollan en lugares sin oxigenacion y circulacion (lugares estancos) como las que tu mencionas que estan presentes en el sustrato, en los vidrios, en la decoracion de tu acuario etc... y despues esta el otro grupo de bacterias que son las que se forman solamente en lugares con oxigenacion y circulacion de agua (y para que estas se formen necesitamos del filtro biologico)

Entonces tu en ese caso solamente tendrias en tu acuario solamente desarrollado 1 solo grupo de bacterias....
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Alejandro Perez

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Re: Debate sobre Nitrogeno

Mensaje por turok el Mar Ago 30, 2011 3:30 pm

Hola Alejandro , te agradezco tu respuesta , pero te vuelvo a repetir que no utilizo material poroso en los filtros , quisiera saber donde esta el error , por un lado tenemos bacterias aerobicas que por supuesto estan ya que sino no mediria nitratos, estamos de acuerdo?
Por otro lado estan las bacterias anaerobicas que es muy probable que no hay en la cantidad que yo desearia por que como te dije antes mido nitratos , si hay suficientes consumirian todo el nitrato ,verdad?
Sobre lo que me contas de ese experimento , yo si tengo filtrado mecanico y tampoco tengo una selva.
Pero si leiste bien las plantas prefieren el amoniaco a los nitratos.
Saludos Alejandro

PD: sabes lo que es el alga scrubber?
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Re: Debate sobre Nitrogeno

Mensaje por Alejandro Perez el Miér Ago 31, 2011 3:11 pm

por un lado tenemos bacterias aerobicas que por supuesto estan ya que sino no mediria nitratos

error !!

Las bacterias (sean aerobicaso anaerobicas) no cunsumen nitratos.

las bacterias transforman el nitrito, y se alimentan del amonio y amoniaco, pero nitrato no.

Con esto quiero decir que tu puedes tener la mejor filtracion biologica y mecanica del mundo pero los nitratos se van acumulando tranquilamente... y solo se logra bajarlos haciendo cambios de agua y con las plantas (pero no con las bacterias)

sabes lo que es el alga scrubber?
no.
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Alejandro Perez

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Re: Debate sobre Nitrogeno

Mensaje por turok el Miér Ago 31, 2011 8:10 pm

La desnitrificación es el paso de nitrato a nitrógeno puro que se libera de nuevo en forma de gas a la atmosfera. Esta fase del ciclo afecta a la materia que se acumula en rincones del acuario pero principalmente afecta a la sustancia que se ha filtrado en el sustrato. Es materia que se encuentra en zonas carentes de oxigeno donde los hongos, microorganismos y bacterias aeróbicos no pueden vivir pero si pueden vivir aquellos micro organismos y bacterias (organismos anaeróbicos) que utilizan el nitrato producido por el proceso anteriormente descrito como fuente de nitrógeno. También hay muchas bacterias que pueden usarlo como aceptor de electrones en la respiración anaeróbica. Esta es una forma de obtener energía o de respirar ahí donde no existe oxígeno. En este proceso se reduce el nitrato a nitrito. Vemos que se trata de un proceso inverso al de nitrificación puesto que volvemos a encontrar la forma de nitrito pero en este caso en un medio anaeróbico, bajo el suelo.

Las zonas anaeróbicas se reconocen por el intenso olor desagradable que se nota cuando se altera el sustrato o se efectúan trasplantes. Por fortuna quedan aísladas y no afectan al resto del medio porque si lo hicieran podrían intoxicar tanto a peces como a plantas. Esta es una fase que puede ser muy peligrosa puesto que de nuevo se ha generado el tóxico nitrito. Esta zona cargada de tóxicos como nitritos y sulfidos se mantiene bien aislada del exterior, si algún efluvio tóxico se acerca al exterior ahí se encuentra con bacterias nitrificantes aeróbicas que lo neutralizan y lo reconvierten en nitrato o amoníaco que es rápidamente absorbido por las plantas. En cierta medida estas zonas actúan como despensa de nitrógeno, cuando se dan las condiciones propicias este nitrito entra en juego y es transformado a nitrato para el consumo deplantas. Aquí vemos la importancia de las zonas anaeróbicas, es ahí donde se pueden desarrollar los procesos tóxicos sin que afecten a la totalidad del sistema acuático.

Siguiendo con esta fase de desnitrificación en el seno de las zonas anaeróbicas resulta que el nitrito continúa un proceso de reducción que lo transforma en óxido nítrico, óxido nitroso y finalmente nitrógeno gas

NO3 (nitrato) NO2 (nitrito) NO (óxido nítrico) N2O (óxido nitroso) N2 (nitrógeno)

Este es un proceso de reducción del nitrógeno que finaliza con la liberación a la atmósfera de N2, el nitrógeno limpio sale del acuario en forma de gas.

En esta parte final del ciclo el esquema en lenguaje no científico es:

nitrato acción de bacterias a nitrito acción de bacterias gas nitrógeno puro que se libera
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Re: Debate sobre Nitrogeno

Mensaje por Alejandro Perez el Jue Sep 01, 2011 10:31 pm

Esta bastante confuso eso... jamas escuche yo que de nitratos se pase a nitritos jeje

Se supone que el nitrito es lo primero que aparece en el ciclo de nitrogeno, y luego que el acuario esta maduro, el nitrito jamas vuelve aparecer.

Y que alguien me corrija pero sigo manteniendo que el nitrato no es consumido por bacterias (al menos no de forma directa)

En ese texto lo que dice es que el las bacterias utilizan el nitrato como fuente de nitrogeno (pero no dice que las bacterias se lo consuman)

Y luego dice
cuando se dan las condiciones propicias este nitrito entra en juego y es transformado a nitrato para el consumo de plantas
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Alejandro Perez

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Re: Debate sobre Nitrogeno

Mensaje por turok el Sáb Sep 03, 2011 6:34 am

Bueno Alejandro , realmente no se que pensar , si los comentarios que pones son en serio o si te estas burlando de mi .
Estas afirmando cosas que por lo que veo , no tienes ni idea.
Seria bueno para ti y tu gran acuario que asimiles mas informacion y experiencia sobre la biologia y la quimica que hay en nuestros acuarios.
Lamentablemente yo no tengo la habilidad ni el don de darte nada de eso , lo haria con gusto.
Mucha suerte en tu proyecto .

Saludos
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Re: Debate sobre Nitrogeno

Mensaje por carpio el Sáb Sep 03, 2011 2:13 pm

Hola chicos, recíen me he podido tomar el tiempo para leer el debate completo. Es interesante el planteo turok, pero reconozco no tener todo tan claro como para opinar sobre este planteo acerca del ciclo. No creo que la intención de Alejandro fuera burlarse, simplemente está planteando lo que todos hemos leído acerca de este proceso y como tu mismo dices si "El ciclo del nitrógeno es frecuentemente presentado al aficionado de forma incorrecta.." tal vez algunos no tengamos claro algunas cosas. Tal vez el amigo Sumo pueda dar una manito para aclarar alguna cosa. Lo que sí me deja pensando es porqué entonces en la mayoría de los plantados se usa un filtrado biológico predominante y eso funciona...

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Re: Debate sobre Nitrogeno

Mensaje por turok el Dom Sep 04, 2011 7:33 am

Hola Carpio , un gusto que te integres a este post.

El apunte que tu haces sobre el uso del filtro biologico en plantados creo yo, es que seguimos con el mito.

No digo que no funcione. Sucede que las bacterias y las plantas van por el amoniaco.

Entonces tenemos bacterias produciendo nitratos y plantas consumiendo amoniaco y produciendo oxigeno y co2 por la noche.

Que es lo mejor?

Digo que se menosprecian las plantas

Yo estoy hablando por mi experiencia.

Los acuarios carentes de plantas necesitan realmente la etapa biologica en el filtro para procesar el amoniaco.

En cambio todas las plantas pueden utilizar tanto amonio (NH4+),amoníaco (NH3) , (segun el PH) nitritos (NO2-) o nitratos (NO3-) como fuente de nitrógeno.

Las plantas acuáticas prefieren al amonio sobre los nitratos.

Muchas plantas terrestres, arvejas y tomates por ejemplo, crecen mejor bajo la presencia de nitratos que en presencia del amonio.

Debido a esto, muchos botánicos suponen que, de forma similar, las plantas acuáticas absorben y crecen mejor en presencia de nitratos. Sin embargo, los estudios experimentales modernos sugieren otra cosa.


Las plantas son, entonces, mucho más que un simple ornamento o herramientas para un paisajismo acuático.

Ellas eliminan el amonio y su tóxica variante, el amoníaco, lo hacen en el transcurso de horas.

Con el uso de plantas acuáticas en la eliminación del amonio, no hay necesidad de esperar 4 o 5 semanas para prevenir "el síndrome del acuario nuevo" ; las bacterias nitrificantes necesitan varias semanas para estabilizarse en las peceras nuevas, y lograr la máxima funcionalidad de la filtración biológica para procesar el amonio y derivados.

Saludos



Última edición por turok el Lun Sep 05, 2011 9:22 am, editado 1 vez
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Re: Debate sobre Nitrogeno

Mensaje por DANCA el Dom Sep 04, 2011 11:13 am

Muy bueno el devate muchachos .

saludos
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Re: Debate sobre Nitrogeno

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