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Astronotus Ocellatus "Oscar" albinos en la naturaleza

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Re: Astronotus Ocellatus "Oscar" albinos en la naturaleza

Mensaje por worcesteric el Jue Abr 19, 2012 11:19 am

luismanancero escribió:Por ejemplo en el tema de los discus, están los salvajes y los híbridos, o no?Entrá al área de discus y alli te da a elegir entre éstas dos opciones, los salvajes todos sabemos cuales son, ahora, los híbridos se le dicen a los que son criados en cautiverio (criaderos) y que son producto de la cruza de varias especies de discus hasta llegar a ése tipo en particular...

Ahí esta el tema luis, son cruzas de varias especies por eso son híbridos.
Nadie habla de híbridos de lebistes cuando se buscan nuevos colores ya que son diferentes colores de la misma especie.
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Re: Astronotus Ocellatus "Oscar" albinos en la naturaleza

Mensaje por luismanancero el Jue Abr 19, 2012 11:27 am

worcesteric escribió:Ahí esta el tema luis, son cruzas de varias especies por eso son híbridos.

De que? De discus con pirañas, noooooo... de discus con discus...los discus red withe son producto de la cruza de snow con melon... y se les llaman híbridos...
Los discus con los discus...las pirañas con las pirañas...el único caso diferente que conozco es mi hermana que se caso con un gorila...

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Re: Astronotus Ocellatus "Oscar" albinos en la naturaleza

Mensaje por worcesteric el Jue Abr 19, 2012 11:36 am

Por ejemplo
"Betta splendens x imbellis" híbrido entre Betta splendens y Betta imbellis. (dos especies diferentes)

en discus:
El género Symphysodon lo forman tres especies diferentes:

Symphysodon aequifasciatus, Symphysodon discus y una nueva especie descrita en 2006, Symphysodon tarzoo.1 Otro estudio posterior, publicado en agosto de 20072 sugiere una nomenclatrura distinta: S. aequifasciatus (disco verde), Symphysodon haraldi (discos azules y marrones) y S. discus (disco Heckel).

SI mezclando esas 3 especies sacaron colores nuevos son híbridos

En cambio si tu reproducís dos Betta splendens y conseguís diferentes colores, no lo son híbridos ya que son la misma especie.
para que sean hibridos tendrías que meter un Betta imbellis.

No se si se entiende mi punto.





Última edición por worcesteric el Jue Abr 19, 2012 11:52 am, editado 1 vez
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Re: Astronotus Ocellatus "Oscar" albinos en la naturaleza

Mensaje por luismanancero el Jue Abr 19, 2012 11:42 am

Mauro escribió:Pero entonces, Luis, según tu afirmación los hijos de una pareja de albinos humanos serían híbridos también?..

Alguna ves viste un indigena albino?

Mauro escribió:Es "casi" imposible que se crucen dos peces albinos en la naturaleza, pero si pasara, entonces no serían híbridos.

Las hembras de oscar en su hábitat natural vos decis que pueden llegar a elegir a un albino para crusarce? Como harian con el tema de lucir sus mejores colores en el cortejo si tienen que competir con uno que no sea albino?
Todo eso teniendo la suerte de llegar a adulto cosa dificil si sos una cria diminuta de color blanco en un rio lleno de depredadores.
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Re: Astronotus Ocellatus "Oscar" albinos en la naturaleza

Mensaje por Luisao el Jue Abr 19, 2012 11:54 am

Aca tenes un indio albino

http://1.bp.blogspot.com/_lpMxyjANRpw/S_hff_99T0I/AAAAAAAAAr0/aYWZVgCImVQ/s1600/indio_albino.jpg

No es necesario que sean albinos para tener crias albinas.. 2 oscar salvajes sanos pueden llegar a tener albinos si los 2 poseen el gen del albinismo.
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Re: Astronotus Ocellatus "Oscar" albinos en la naturaleza

Mensaje por worcesteric el Jue Abr 19, 2012 11:59 am

Luisao escribió:Acá tenes un indio albino

http://1.bp.blogspot.com/_lpMxyjANRpw/S_hff_99T0I/AAAAAAAAAr0/aYWZVgCImVQ/s1600/indio_albino.jpg

No es necesario que sean albinos para tener crías albinas.. 2 oscar salvajes sanos pueden llegar a tener albinos si los 2 poseen el gen del albinismo.

Ahí yo estaría buscando el rubio del pueblo !!!!
jejejeje

Esto da para una buena charla.
Si nos ponemos a pensar un poco, Los orígenes del hombre está comprobado que inicia en áfrica, así que perfectamente la raza humana en sus comienzos podrían haber sido todos negros,
Y luego por albinismo llegar al blanco que había en el resto del mundo.
Ideas locas que a uno se le ocurren pero no suenan mal
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Re: Astronotus Ocellatus "Oscar" albinos en la naturaleza

Mensaje por luismanancero el Jue Abr 19, 2012 12:12 pm

Luisao escribió:Aca tenes un indio albino
http://1.bp.blogspot.com/_lpMxyjANRpw/S_hff_99T0I/AAAAAAAAAr0/aYWZVgCImVQ/s1600/indio_albino.jpg

Me gusta la remera del guachito, en que shoping la habrá comprado? Porque está claro que no la tejieron ellos.
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Re: Astronotus Ocellatus "Oscar" albinos en la naturaleza

Mensaje por Santiago el Jue Abr 19, 2012 12:16 pm


Esto da para una buena charla.
Si nos ponemos a pensar un poco, Los orígenes del hombre está comprobado que inicia en áfrica, así que perfectamente la raza humana en sus comienzos podrían haber sido todos negros,
Y luego por albinismo llegar al blanco que había en el resto del mundo.
Ideas locas que a uno se le ocurren pero no suenan mal
[/quote]

La evolucion y aparicion de razas es independiente del albinismo, que como fue explicado mas arriba No es una hibridación, sino un cruce entre 2 heterocigotos recesivos.
En la naturaleza NO existen animales albinos ya que no pueden sobrevivir a deperedadores y son propensos a ciertas enfermedades.
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Re: Astronotus Ocellatus "Oscar" albinos en la naturaleza

Mensaje por luismanancero el Jue Abr 19, 2012 12:17 pm

worcesteric escribió: Los orígenes del hombre está comprobado que inicia en áfrica, así que perfectamente la raza humana en sus comienzos podrían haber sido todos negros,
Y luego por albinismo llegar al blanco que había en el resto del mundo.
Ideas locas que a uno se le ocurren pero no suenan mal


La humanidad comenzó su cruza genética en Sumeria (hoy Irak), de allí en adelante comenzó el mestizaje que llega al día de hoy..
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Re: Astronotus Ocellatus "Oscar" albinos en la naturaleza

Mensaje por luismanancero el Jue Abr 19, 2012 12:19 pm

Santiago escribió:
En la naturaleza NO existen animales albinos ya que no pueden sobrevivir a deperedadores y son propensos a ciertas enfermedades.

Siii por finnnnnnnn !!!!!!!!!
Es lo que escribí mas arriba !!!!!!!!
Bien Santi querido !!!!!!
cheers cheers cheers cheers
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Re: Astronotus Ocellatus "Oscar" albinos en la naturaleza

Mensaje por Luisao el Jue Abr 19, 2012 12:25 pm

Santiago con que firmeza podes decir que NO EXISTEN??

http://pescamax.foroactivo.com/t629-peces-velas-albinos-una-rareza-de-la-naturaleza-por-jose-mnauel-lopez-pinto

http://noticiasraras.info/mujer-mayor-con-una-vision-deficiente-atrapo-un-pez-gato-mas-grande/

No digan cosas q no estan seguros porque confunden a la gente.
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Re: Astronotus Ocellatus "Oscar" albinos en la naturaleza

Mensaje por luismanancero el Jue Abr 19, 2012 12:30 pm

Me voy a comunicar con Vitor Hugo Quaresma, dueño de santarem discus en Brazil, que es el exportador mas importante del mundo de discus salvajes a ver si alguna ves vio un discus salvaje albino...
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Re: Astronotus Ocellatus "Oscar" albinos en la naturaleza

Mensaje por acf4 el Jue Abr 19, 2012 12:52 pm

estimado luis, me parece que estas confundiendo los términos hibrido con mutacion. las mutaciones se dan naturalmente y el hombre las fijó.
vos decis" discus salvajes y discus híbridos"no, son todos discus unos son salvajes y otros mutados, pero todos discus.
hibrido es producto de dos especies diferentes
mutacion es dentro de la misma especie.
cuando decis discus salvajes e híbridos, supongo te referis a mutaciones., serian hibridos si fueran hijos de dos especies de peces distintos ( platis y espadas, lebistes y madrecitas, etc)
y seguramente nadie vea un albino en la naturaleza pq no llegan a adultos, son blanco mas facil de los depredadores. si nace en cautiverio es otra cosa.
saludos
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Re: Astronotus Ocellatus "Oscar" albinos en la naturaleza

Mensaje por luismanancero el Jue Abr 19, 2012 1:22 pm

acf4 escribió:cuando decis discus salvajes e híbridos, supongo te referis a mutaciones.


Si está mas que claro eso, ahoar, por que se les llama discus híbridos ? Está mal dicho?
Si en esa bolsa entran todos los criados en cautiverio, sean o no se la misma especie, genero o lo que sea..

acf4 escribió:y seguramente nadie vea un albino en la naturaleza pq no llegan a adultos, son blanco mas facil de los depredadores. si nace en cautiverio es otra cosa.

Pero mas vale !!!
Es lo que estoy tratando de decir, que los oscar albinos no son salvajes sino criados en cautiverio...

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Re: Astronotus Ocellatus "Oscar" albinos en la naturaleza

Mensaje por Mauro el Jue Abr 19, 2012 2:04 pm

Pahhhhhhhhhhhhhh yo me retiro de la charla, entre las definiciones mal usadas, las confusiones y todo eso, me revolvía pero Santiago metió:

"La evolucion y aparicion de razas es independiente del albinismo, que como fue explicado mas arriba No es una hibridación, sino un cruce entre 2 heterocigotos recesivos."
y AHI SI...............ME PERDÍ

Mejor me voy a preparar el mate, si es que todos están de acuerdo.

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Re: Astronotus Ocellatus "Oscar" albinos en la naturaleza

Mensaje por Luisao el Jue Abr 19, 2012 2:17 pm

Es esa mauro Smile
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Re: Astronotus Ocellatus "Oscar" albinos en la naturaleza

Mensaje por Santiago el Jue Abr 19, 2012 2:47 pm

Luisao escribió:Santiago con que firmeza podes decir que NO EXISTEN??

http://pescamax.foroactivo.com/t629-peces-velas-albinos-una-rareza-de-la-naturaleza-por-jose-mnauel-lopez-pinto

http://noticiasraras.info/mujer-mayor-con-una-vision-deficiente-atrapo-un-pez-gato-mas-grande/

No digan cosas q no estan seguros porque confunden a la gente.

De las fotos que mostraste solo el siluro gigante es albino y me deja dudas la primer foto del pez vela. No todo lo que circula en internet es confiable.
El siluro gigante proviene de Europa del Este y es una especie invasora en España justamente porque no tiene depredadores naturales lo que aumenta la probabilidad de que sobreviva un ejemplar albino lo que sigue siendo excepcional.
Fue un error de mi parte emplear el término "no existe" ya que en la naturaleza no existe el imposible. (al igual que en la medicina, supongo que sabrás esto)
Igualmente mantengo el concepto, los albinos en la naturaleza estan condenados salvo contadas excepciones.
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Re: Astronotus Ocellatus "Oscar" albinos en la naturaleza

Mensaje por Luisao el Jue Abr 19, 2012 2:52 pm

Ahora me gusto mas jaja, es dificil pero no imposible.
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Re: Astronotus Ocellatus "Oscar" albinos en la naturaleza

Mensaje por worcesteric el Jue Abr 19, 2012 3:21 pm

por algo hay gente estudia la genética que hacemos nosotros perdiendo el tiempo acá. lo que si quedó claro es que no son híbridos, indudablemente esta la mano del hombre ahí. pero híbridos no son y es lo que he intentado decir todo el día. Wink
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Re: Astronotus Ocellatus "Oscar" albinos en la naturaleza

Mensaje por luismanancero el Jue Abr 19, 2012 4:26 pm

El tema es asi mirá, si fuiste a la feria o a un acuario y un tipo que cree que se las sabe todas te dijo "éstos oscar albinos son salvaje llevalos que te los dejo a $300 " , lamento decirte que te metió un verso de aquellos!!!
Igual son lindos los albinos...
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Re: Astronotus Ocellatus "Oscar" albinos en la naturaleza

Mensaje por Luisao el Jue Abr 19, 2012 5:04 pm

luismanancero escribió:El tema es asi mirá, si fuiste a la feria o a un acuario y un tipo que cree que se las sabe todas te dijo "éstos oscar albinos son salvaje llevalos que te los dejo a $300 " , lamento decirte que te metió un verso de aquellos!!!
Igual son lindos los albinos...

jaja ojo con los verseros!
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Re: Astronotus Ocellatus "Oscar" albinos en la naturaleza

Mensaje por Mauro el Jue Abr 19, 2012 6:42 pm

Lo que queda claro acá es lo siguiente:
Los albinos no son híbridos, ( según conclusión unánime)
En internet NO todo es confiable ( según Santiago)
En los acuarios te versean ( según Luis )
Varios de nosotros estamos al pe.. mucho rato ( según YO)


Mauro

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Re: Astronotus Ocellatus "Oscar" albinos en la naturaleza

Mensaje por worcesteric el Jue Abr 19, 2012 8:16 pm

Mauro escribió:Lo que queda claro acá es lo siguiente:
Los albinos no son híbridos, ( según conclusión unánime)
En internet NO todo es confiable ( según Santiago)
En los acuarios te versean ( según Luis )
Varios de nosotros estamos al pe.. mucho rato ( según YO)




totalmente de acuerdo Mauro.
Solo agrego que seguro tampoco son salvajes
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