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SUGERENCIAS PARA CREAR UN FONDO ROCOSO ARTIFICIAL: ESCUCHAMOS IDEAS!!

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SUGERENCIAS PARA CREAR UN FONDO ROCOSO ARTIFICIAL: ESCUCHAMOS IDEAS!!

Mensaje por GuilleVidal el Jue Mayo 31, 2012 5:34 pm

Hola gente, le estoy dando vuelta a la idea de hacer un fondo rocoso para uno de mis acuarios, pero no me terminan de convencer las sugerencias que se leen por ahi en otros foros internacionales. En realidad los resultados son muy buenos, pero con la falta de materiales disponibles en nuestro mercado y sobre todo la preocupacion que los materiales utilizados vayan contaminando el agua, hacen que me cueste mucho definir como hacerlo.
En general lo trabajan con espuma plast, a la cual tallan y luego cubren con algun QuickCement que aca no creo que exista y luego de varias capas, lo pintan con pinturas apropiadas y lo dejan curar con muchos cambios de agua en el acuario. Esta es la parte que me hace ruido, primero el hecho de utilizar nuestro cemento portland y que suelte algun elemento toxico en el agua, al igual que las pinturas que se fabrican aqui. Y el hecho de tener que llenar durante una semana con agua y luego vaciar una pecera de 900 lts, perdonando la expresion, se me cae un "egg" solo de pensarlo Wink

Me parece menos agresivo, si sobre un fondo tallado de espuma plast, lo cubro con silicona para acuario y le pego arena. Ahi no deberia tener problemas de materiales toxicos... pero......cuanto durara???? Si en unos meses se me empiza a desgranar la arena y se ve la espuma plast, ahi si me da un ataque de catraña!!!!!. Rolling Eyes

Alguien ha probado alguna tecnica que les haya dado resultados??? Espero respuestas!! cheers
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GuilleVidal

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Re: SUGERENCIAS PARA CREAR UN FONDO ROCOSO ARTIFICIAL: ESCUCHAMOS IDEAS!!

Mensaje por Die_Zorro el Jue Mayo 31, 2012 6:18 pm

Lo primero que se me viene a la mente es el cemento epoxi, el conocido Sika TopSeal 107 (es un mortero) por el color gris que tiene y la posibilidad textura.
pero yo probaría primero cualquier opción antes de mandarme en 900 lt.
Es caro pero definitivo y la contra en este caso es la rapidez con que seca, yo lo usé en el estanque, lo aplliqué con brocha y queda muy bien, es muy maleable pero el tiempo que tenés para aplicarlo es corto.
Atento Fernando....
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Die_Zorro

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Re: SUGERENCIAS PARA CREAR UN FONDO ROCOSO ARTIFICIAL: ESCUCHAMOS IDEAS!!

Mensaje por Fernando el Jue Mayo 31, 2012 6:31 pm

Bueno, aqui voy de nuevo con la charla tecnica acerca de las pinturas Very Happy
Mira Guille, yo que tu no usaria cemento, pues eso demora mucho tiempo en curar y dejar de solver sustancias en el agua.
Si me gusta la idea de la espuma moldeada y pintada.
Para pintarla lo UNICO que puedes usar es un epoxi, que son pinturas o masillas de altisima resistencia a todo tipo de agentes quimicos o fisicos.
Esto quiere decir que no los afecta el agua ni los solventes, aun los mas agresivos, tampoco las temperaturas (altas o bajas) ni se alteran con la luz o el tiempo.
Epoxis hay de muchos tipos, existen esmaltes, barnices, masillas, selladores y cementos.
Es probable que el producto que te recomienda die-zorro te de muy buen resultado.
Lo que el comenta, es que los epoxis son todos bi-componentes, tienen un catalizador para generar la reaccion. Cuando haces la mezcla tienes un tiempo limite para aplicarla que generalmente anda en los 30 minutos, lo que no uses en ese tiempo queda duro como una piedra y es inutilizable ya, asi como los utiles que no hayas limpiado a tiempo.
Pero tomando en cuenta esa particularidad, se puede trabajar sin desperdicios preparando por partes, no el total, para asi tener la seguridad de poder utilizarlo todo.
COmo dije en otro post, hay una pequeña trampita para alargar el tiempo de uso antes de la gelacion, poner el recipiente en el freezer hace que al descender mucho la temperatura te de unos 15 o 20 minutos mas para aplicarlo.
Lo bueno que tiene como dije es: absolutamente atoxico, inalterable a todo tipo de solventes, muy resistente a la abrasion, extremadamente duradero, su vida util se calcula en muchos años, y para estos usos probablemente dure 20 años o toda la vida, y si bien complica el que seca rapido, por otro lado tambien es una ventaja, lo haces hoy y lo colocas en un rato Very Happy
Ademas hay que considerar que el fondo de un acuario es una superficie relativamente pequeña, preparando todo de antemano para no perder tiempo, seguro mezclando en 2 tandas lo haces todo tranquilamente.
Si quieres mas info sobre esto avisa que con gusto.
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Fernando

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Re: SUGERENCIAS PARA CREAR UN FONDO ROCOSO ARTIFICIAL: ESCUCHAMOS IDEAS!!

Mensaje por GuilleVidal el Vie Jun 01, 2012 1:17 pm

Gracias Diego, entiendo lo que decis en cuanto al tamaño. Yo había pensado tallar la espuma plast en paneles que me permitiera luego armarlo en la pecera, no pensaba hacerlo directamente sobre la pecera. Después de terminado, pensaba pegarlo con silicona para peceras al vidrio. Ese epoxi del que hablas, una vez terminado, según decís es gris, se puede pintar luego con alguna otra pintura expoxi, sin que eso afecte el agua?
Segun dice Fernando los epoxi no se degradan en el agua y no serian tóxicos.Esa es mi principal preocupación, no me voy a arriesgar a intoxicar a los peces por una decoración.

Si yo creo la base en espuma plast, y teniendo listo los paneles le aplico el epoxi, no debería tener problemas de tiempo de secado, podría terminar todo en menos de 30 mins. Conocen alguna pintura en el mercado que se pueda aplicar para darle textura y que no sea todo gris?
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GuilleVidal

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Re: SUGERENCIAS PARA CREAR UN FONDO ROCOSO ARTIFICIAL: ESCUCHAMOS IDEAS!!

Mensaje por worcesteric el Vie Jun 01, 2012 1:58 pm

si no estoy mal a las expoxi se les da el color al hacer la mexcla. Con un tercer producto, seguro fernando nos aclara eso.
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Re: SUGERENCIAS PARA CREAR UN FONDO ROCOSO ARTIFICIAL: ESCUCHAMOS IDEAS!!

Mensaje por Die_Zorro el Vie Jun 01, 2012 4:33 pm

Guillermo, el cemento epoxi viene en gris o en blanco y se puede pintar si, lo interesante es que le podés ir dando textura también mientras lo aplicás ya que es una pasta, eso está genial, yo lo apliqué con brocha. La única duda que me surge es la espuma-plast habría que asegurarse de que no hay ninguna reacción adversa entre la pintura o el cemento y la espuma. Podés pedir info sino en Sika.com.uy o tal vez en Inca.
Por otra parte también podrías directamente usar pintura (igual hay que ver si no se come la espumaplast) pero creo que es mejor darle una base sólida al modelo de espuma, de esa forma te evitás un pinchazo o rotura que después queda muy feo y para arreglarlo hay que vaciar todo.
Estoy seguro de que con un poco de creatividad lograrás una decoración muy muy buena, materiales hay disponibles, solo hay que buscar y preguntar mucho por lo general la gente no sabe lo que vende.
Saludos
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Die_Zorro

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Re: SUGERENCIAS PARA CREAR UN FONDO ROCOSO ARTIFICIAL: ESCUCHAMOS IDEAS!!

Mensaje por Fernando el Vie Jun 01, 2012 6:04 pm

GuilleVidal escribió:Gracias Diego, entiendo lo que decis en cuanto al tamaño. Yo había pensado tallar la espuma plast en paneles que me permitiera luego armarlo en la pecera, no pensaba hacerlo directamente sobre la pecera. Después de terminado, pensaba pegarlo con silicona para peceras al vidrio. Ese epoxi del que hablas, una vez terminado, según decís es gris, se puede pintar luego con alguna otra pintura expoxi, sin que eso afecte el agua?
Segun dice Fernando los epoxi no se degradan en el agua y no serian tóxicos.Esa es mi principal preocupación, no me voy a arriesgar a intoxicar a los peces por una decoración.

Si yo creo la base en espuma plast, y teniendo listo los paneles le aplico el epoxi, no debería tener problemas de tiempo de secado, podría terminar todo en menos de 30 mins. Conocen alguna pintura en el mercado que se pueda aplicar para darle textura y que no sea todo gris?

Te doy la absoluta seguridad que el epoxi es totalemente atoxico, los quirofanos de todos los sanatorios y todas las maquinasde la industria gastronomica se pintan con epoxi obligatoriamente , justamente por tener esa cualidad.
No lo recuerdo exacto, pero estoy casi seguro que no podras aplicar el epoxi sobre la espuma plast, creo que va a atacarla y disolverla, y tampoco podras pegar la espuma al vidrio del fondo con silicona, la silicona solo crea fuerte traccion en superficies no porosas. En el caso que pudieras pintar con epoxi la espuma, luego de pintado si podrias pegarlo con silicona, ya que el epoxi es impermeable.
Para que tengas una idea mejor de su resistencia, los aviones se pintan con esmalte epoxi Very Happy
En cuanto al color, se pueden entonar y dar diferentes colores con los conocidos entonadores de pinturas, puedes hacer todos los tonos y colores que quieras combinando diferentes colores basicos.
Yo que he usado esos productos te sugiero que primero pintes haciendo la textura, y luego hagas pequeños preparados con los colores que desees dar para no tener desperdicios de pintura por gelacion antes de que termines el trabajo.
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Re: SUGERENCIAS PARA CREAR UN FONDO ROCOSO ARTIFICIAL: ESCUCHAMOS IDEAS!!

Mensaje por marcoscastel el Sáb Jun 02, 2012 3:50 pm

http://www.croa.com.ar/ipb2/index.php?showtopic=26765

Este enlace me parece bastante bueno..
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Re: SUGERENCIAS PARA CREAR UN FONDO ROCOSO ARTIFICIAL: ESCUCHAMOS IDEAS!!

Mensaje por GuilleVidal el Sáb Jun 02, 2012 4:13 pm

Fernando escribió:Te doy la absoluta seguridad que el epoxi es totalemente atoxico, los quirofanos de todos los sanatorios y todas las maquinasde la industria gastronomica se pintan con epoxi obligatoriamente , justamente por tener esa cualidad.
No lo recuerdo exacto, pero estoy casi seguro que no podras aplicar el epoxi sobre la espuma plast, creo que va a atacarla y disolverla, y tampoco podras pegar la espuma al vidrio del fondo con silicona, la silicona solo crea fuerte traccion en superficies no porosas. En el caso que pudieras pintar con epoxi la espuma, luego de pintado si podrias pegarlo con silicona, ya que el epoxi es impermeable.
Para que tengas una idea mejor de su resistencia, los aviones se pintan con esmalte epoxi Very Happy
En cuanto al color, se pueden entonar y dar diferentes colores con los conocidos entonadores de pinturas, puedes hacer todos los tonos y colores que quieras combinando diferentes colores basicos.
Yo que he usado esos productos te sugiero que primero pintes haciendo la textura, y luego hagas pequeños preparados con los colores que desees dar para no tener desperdicios de pintura por gelacion antes de que termines el trabajo.
Gracias Fernando, buen dato. Me parecia que podia existir la posibilidad de que el epoxi se comiera la espuma plast. De hecho la pintura sintetica tambien se la come. solo la pintura al agua no la ataca. Voy a ver si averiguo bien como se trabaja el epoxi para darle forma y hago alguna prueba en una pecera chica antes.
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Re: SUGERENCIAS PARA CREAR UN FONDO ROCOSO ARTIFICIAL: ESCUCHAMOS IDEAS!!

Mensaje por GuilleVidal el Sáb Jun 02, 2012 4:15 pm

Die_Zorro escribió:Guillermo, el cemento epoxi viene en gris o en blanco y se puede pintar si, lo interesante es que le podés ir dando textura también mientras lo aplicás ya que es una pasta, eso está genial, yo lo apliqué con brocha. La única duda que me surge es la espuma-plast habría que asegurarse de que no hay ninguna reacción adversa entre la pintura o el cemento y la espuma. Podés pedir info sino en Sika.com.uy o tal vez en Inca.
Por otra parte también podrías directamente usar pintura (igual hay que ver si no se come la espumaplast) pero creo que es mejor darle una base sólida al modelo de espuma, de esa forma te evitás un pinchazo o rotura que después queda muy feo y para arreglarlo hay que vaciar todo.
Estoy seguro de que con un poco de creatividad lograrás una decoración muy muy buena, materiales hay disponibles, solo hay que buscar y preguntar mucho por lo general la gente no sabe lo que vende.
Saludos
Buenisimo, voy a averiguar en SIka a ver que me dicen. Gracias! Wink
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GuilleVidal

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Re: SUGERENCIAS PARA CREAR UN FONDO ROCOSO ARTIFICIAL: ESCUCHAMOS IDEAS!!

Mensaje por GuilleVidal el Lun Jun 04, 2012 1:28 pm

Bueno gente, me contacte con un técnico de Sika por la sugerencia de utilizar el producto Sika TopSeal, y me dijeron que si se puede aplicar sobre espuma plast sin ninguna consecuencia negativa, pero la limitante es que no se puede dar ningún color al producto, queda gris cemento. Tampoco puedo entonar ninguna de las otras pinturas epoxis ya que vienen en blanco como el Sikaguard Sanitario, asi que creo que estoy mas o menos donde empece. Evil or Very Mad
Me parece que voy a tener que morir en un papel de fondo como hasta ahora, porque no me convence mucho el hacer un fondo rocoso todo homogéneo como en cemento. Si a alguien se le prende la lamparita para otra sugerencia, bienvenida sea.
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GuilleVidal

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Re: SUGERENCIAS PARA CREAR UN FONDO ROCOSO ARTIFICIAL: ESCUCHAMOS IDEAS!!

Mensaje por Alejandro Perez el Lun Jun 04, 2012 2:19 pm

Yo tengo la idea de que los fondos rocosos 3D se hacen con espuma plast como bien decis, luego los relieves se hacen con espuma de poliuretano , eso le da el aspecto rocozo, y luego se pinta con epoxi efectivamente.

Y te cuento que las pinturas epoxis las conseguis encualquier color en pintureria nalon, a 750 $ el litro , es lo mas barato y mejor lugar para conseguirla encualquier color
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Alejandro Perez

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Re: SUGERENCIAS PARA CREAR UN FONDO ROCOSO ARTIFICIAL: ESCUCHAMOS IDEAS!!

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