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Conchilla de mar ¿por piriapolis alguien sabe donde podre encontrarlas?

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Conchilla de mar ¿por piriapolis alguien sabe donde podre encontrarlas?

Mensaje por Alejandro Perez el Miér Jun 13, 2012 11:31 pm

Este fin de semana voy a piriapolis y quiero aprobechar a recolectar varios kilos de conchillas de mar, alguien puede facilitarme la busqueda y decirme algun punto donde pueda encontrarlas en cantidad?

Alejandro Perez

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Re: Conchilla de mar ¿por piriapolis alguien sabe donde podre encontrarlas?

Mensaje por Alejandro Perez el Vie Jun 15, 2012 5:19 pm

Al final pude encontrar la conchilla aca nomas en montevideo tanto en punta gorda como entre las rocas del puerto del buceo... ahora lo que yo no se es sis e tratará de la conchilla de mar? o si la que hay en las costas de montevideo se trate de la conchilla de rio? sera la misma que la del este?


Alejandro Perez

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Re: Conchilla de mar ¿por piriapolis alguien sabe donde podre encontrarlas?

Mensaje por Fernando el Vie Jun 15, 2012 5:37 pm

No entiendo muy bien porque te puede preocupar que sea de rio o de mar la conchilla.
Entiendo yo por conchilla una masa de caparazones de moluscos, bivalbos las mayoria de ellos, o sea ostras, almejas, mejillones, tambien caracoles. La mayoria de estas caparazones estan rotas y fragmentadas formando una especie de arena de granulometria muy gruesa.
Siempre que alguien busca eso es para cambiar las caracteristicas del agua, pues los caparazones son calcareos.
SOn tan calcareos los de agua salada como los de agua dulce Ale, lo unico es que es bastante dificil encontrar concentraciones grandes de conchilla proveniente de moluscos de agua dulce.
Calculo que la que encontraste proviene de mejillones y almejas de agua salada( o salobre), que hasta hace unos 20 años atras se podian ver en todas las zonas rocosas de la costa de MOntevideo, especialmente por Punta Carretas, la contaminacion de las aguas y el abuso en la recoleccion las hizo desaparecer.
Vivi muchos años en Punta Carretas, todas las rocas alrededor del faro, los muelles de pesca frente al Campo de golf y la punta rocosa de la playa La Estacada estaban erizadas de mejillones, y en las playas menos pisadas, La Honda, Los Ingleses, La Estacada y sobre la barra de la Playa Carrasco se podia encontrar almejas y berberechos enterrados en la arena, claro, de eso hace unos 30 años o poco mas, en mi adolescencia.

Fernando

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Re: Conchilla de mar ¿por piriapolis alguien sabe donde podre encontrarlas?

Mensaje por Alejandro Perez el Vie Jun 15, 2012 8:13 pm

SOn tan calcareos los de agua salada como los de agua dulce Ale

Ah perfecto eso mismo queria saber !! yo tenia la duda si las de agua salada eran mas efectivas a la hora de alcalinizar que las de agua dulce, por eso preguntaba.

Empezare a usar en mi estanque (dentro de los filtros) conchilla, para mantener un poco mas a raya la acidificacion.. es decir no pretendo que con la conchilla no se me acidifique el estanque, pero si pretendo que si antes se me acidificaba en 5 dias, ahora se me acidifique en 7 o 10 dias, es decir que la conchilla me aguante mas tiempo el agua lo mas cercanamente a un ph 6.

Recuerdo que SUMO siempre nos dice que la acidificacion no es un problema si se va dando progresivamente, y estoy de acuerdo con el, pero les aseguro que en mi estanque si no les cambio el agua cada 7 dias el PH se me va a 4 !!! y es imposible de mantener algunas especies en ph 4.. (las amazonicas lo soportan bien) pero las especies autoctoctonas como (dorado, pati, rayas, bagres como el sapo y el amarillo) les aseguro que no soportan PH 4.

Ahora bien: el uso de conchilla aumentara tambien la dureza (cosa que para los amazonicos no es nada bueno que suceda eso) pero debido a que tenga una dureza de 8... podria aumentarla hasta 12 sin tener problemas, incluso por lo que he averiguado la mayoria de peces amazonicos viven lo mas bien en durezas de hasta 15.

Asi que ire poniendo la conchilla de a poco hasta que vea que la dureza llega a 12 y ahi no pondre mas para no pasarme de dureza... con que la dureza suba un poco y el PH suba 1 o 2 grados ya me conformo...

Alejandro Perez

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Re: Conchilla de mar ¿por piriapolis alguien sabe donde podre encontrarlas?

Mensaje por Fernando el Vie Jun 15, 2012 8:31 pm

Ahora entendi tu preocupacion.
Para ese uso, cuanto mas vieja y molida este la conchilla mas te va a servir, sucede que al estar mas erosionada ha perdido la capa de nacar que normalmente recubre el interior, y cuanto mas expuesto este el caparazon calcareo supongo mas te endurecera el agua.

Fernando

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Re: Conchilla de mar ¿por piriapolis alguien sabe donde podre encontrarlas?

Mensaje por Admin el Sáb Jun 16, 2012 7:31 am

Hola porque no usas piedra pomez que te va a servir para alcalinizar como tambien te servira para la colonia bacteriana por su porocidad ?
espero te sirva
saludos Very Happy

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Re: Conchilla de mar ¿por piriapolis alguien sabe donde podre encontrarlas?

Mensaje por Sumo el Sáb Jun 16, 2012 9:13 am

Alejandro, el agua de tu estanque se acidifica por la cantidad de ácidos orgánicos que se generan por la producción enorme de materia orgánica que hay. No se si la solución que planteas es la mejor, ya que los ácidos siempre se van a seguir generando, solo vas a lograr que el Ph no baje.
Lo que siempre manifiesto es que el problema para los animales no es el Ph, sino lo que lo origina.
Habría que estudiar un poco si se puede usar en el agua dulce algún tipo de espumador de proteínas, como los que se usan en los acuarios marinos justamente para eliminar esa materia orgánica disuelta en el agua, creo que esa sería la verdadera solución.
Saludos.

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Sumo

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Re: Conchilla de mar ¿por piriapolis alguien sabe donde podre encontrarlas?

Mensaje por Fernando el Sáb Jun 16, 2012 12:54 pm

Sumo escribió:Alejandro, el agua de tu estanque se acidifica por la cantidad de ácidos orgánicos que se generan por la producción enorme de materia orgánica que hay. No se si la solución que planteas es la mejor, ya que los ácidos siempre se van a seguir generando, solo vas a lograr que el Ph no baje.
Lo que siempre manifiesto es que el problema para los animales no es el Ph, sino lo que lo origina.
Habría que estudiar un poco si se puede usar en el agua dulce algún tipo de espumador de proteínas, como los que se usan en los acuarios marinos justamente para eliminar esa materia orgánica disuelta en el agua, creo que esa sería la verdadera solución.
Saludos.

Esta fuera de mis conocimientos como implementarlo pero me parece que la propuesta de Sumo seria la solucion real al problema.

Fernando

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Re: Conchilla de mar ¿por piriapolis alguien sabe donde podre encontrarlas?

Mensaje por Alejandro Perez el Sáb Jun 16, 2012 8:53 pm

Habría que estudiar un poco si se puede usar en el agua dulce algún tipo de espumador de proteínas

Sumo muy interezante tu idea, tu te referis a poner un skimmer en mi estanque?

Mucho no entiendo tampoco del tema, pero tengo entendido que los skimmer separan la proteina del agua (usado en marinos) pero no conosco que efecto tiene en un acuario de au dulce...? tu me decis que poniendo un gran skimmer el agua no se acidificara? o exactramente que es lo que hara el skimmer en mi caso?

Alejandro Perez

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Re: Conchilla de mar ¿por piriapolis alguien sabe donde podre encontrarlas?

Mensaje por Alejandro Perez el Sáb Jun 16, 2012 8:56 pm

Tendri que ser un skimmer gigante verdad? (tengo entendido que son muy caros) pero si me aseguras q un skimmer me solucionara el tema de la acidificacion puedo buscar informacion de como construirlo de forma casera

Alejandro Perez

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Re: Conchilla de mar ¿por piriapolis alguien sabe donde podre encontrarlas?

Mensaje por Sumo el Sáb Jun 16, 2012 8:57 pm

Si Ale, pienso que podría ser la solución, pero como dije antes no se si funciona en agua dulce, voy a buscar por internet.
Saludos.

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Fernando "Sumo" Vicente
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Sumo

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Re: Conchilla de mar ¿por piriapolis alguien sabe donde podre encontrarlas?

Mensaje por Fernando el Dom Jun 17, 2012 10:18 am

Como dije antes este tema esta fuera de mis conocimientos y experiencia, pero he leido en foros de acauristas de agua salada que le quitan mucha valia al tema de los skimmers, que no son tan necesarios ni tan buenos como dicen.
Seguire este tema para ver que dicen los otros y aprender un poquito mas Wink

Fernando

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Re: Conchilla de mar ¿por piriapolis alguien sabe donde podre encontrarlas?

Mensaje por Sumo el Dom Jun 17, 2012 1:50 pm

Fernando, tal vez los espumadores están superados, el asunto sería saber si hay alguna técnica que haga los mismo y de esa manera solucionar el problema de Alejandro.
La otra solución es cambio continuo de agua, pero claro que el costo es muy alto con agua de OSE, solo que se usara agua de perforación, pero por donde vive Alejandro creo que es difícil el asunto, me parece que es suelo de piedra y el costo de la perforación es alto, además de la pérdida de temperatura del agua.

Saludos.

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Re: Conchilla de mar ¿por piriapolis alguien sabe donde podre encontrarlas?

Mensaje por chelotzr el Dom Jun 17, 2012 6:38 pm

yo voy de ATREVIDO, pero por lo que tengo entendido los skimmer no funcionan = en agua dulce (no me pregunten por que o si es cierto ) solo lo leí en algunos foros de marinos) después no se si tenga que ver pero en muchos videos de estanques lo que veo es que no utilizan ningún sustrato y casi ninguna adorno , siempre me pregunte porque no le dan un toque de ambiente con troncos o arena o piedras en el fondo o algo , xq simplemente los dejan pelados sin nada hasta que me di cuenta que en la mayoría de estanques tan grandes están perforados en el suelo con rejillas como desagues (como en algunas picinas) supongo que los hacen así para extraer todos los desechos de los peses que caen por gravedad y se depositan en el fondo que en esos tremendos bichos deben de ser cantidades industriales, será por eso?? no se como funciona tu tanque como haces los cambios de agua o si tendrá algo que ver , pero en una de esas se acumula mucha cosa en el fondo ?

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Re: Conchilla de mar ¿por piriapolis alguien sabe donde podre encontrarlas?

Mensaje por Alejandro Perez el Lun Jun 18, 2012 12:52 am

Exacto amigo es asi como tu decis... pero en mi caso, no tengo problema con la caca de los peces (hay buenos filtros que me la mantienen libre d eso) el problema son acidos q eliminan los peces por la orina por ejemplo, que ningun filtro te los elimina... entonces quizas el skimmer sea la solucion, aunque estoy leyendo que parece ser que en agua dulce pierde eficacia, ya que el agua salada al ser densa hace q se formen esas burbujas necesarias para el skimmer, y parece q en agua dulce no es tanta la burbuja o la espuma q se forma, pero bueno puedo probar hacer uno casero, voy a estudiar el tema

Alejandro Perez

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Re: Conchilla de mar ¿por piriapolis alguien sabe donde podre encontrarlas?

Mensaje por chelotzr el Lun Jun 18, 2012 12:58 pm

aja ya entiendo.. aca hay un tutorial de un skimmer casero que parece muy prolijo http://www.todofauna.com/foros/showthread.php?7762-Skimmer-Casero

si el agua estuviera "sucia" capas puede llegar a funcionar supuestamente es mas fácil lograr la espuma pero no se, como prueba estaría bueno hacerlo. también vi que muchos comparan el filtro de algas con el skimmer , al parecer el filtro de algas funciona excelente en agua dulce pero para mi no cumple la misma función que el skimmer no? o las algas consumen esa materia orgánica o ácidos orgánicos que sobran en tu estanque? si es así podrian ser otra opción

chelotzr

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Re: Conchilla de mar ¿por piriapolis alguien sabe donde podre encontrarlas?

Mensaje por Fernando el Lun Jun 18, 2012 3:13 pm

El aporte de ese link es muy bueno, esta ¨casi¨ tan bien explicado como el filtro canister de Sumo Very Happy
Lo que encontre en falta ahi es alguna informacion que relacione el tamaño y capacidad de circulacion de agua del skimmer con la cantidad de litros del acuario.

Fernando

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Re: Conchilla de mar ¿por piriapolis alguien sabe donde podre encontrarlas?

Mensaje por Alejandro Perez el Dom Jun 24, 2012 4:55 pm

Bueno finalmente el filtro skimmer no sirve en acuario de agua dulce, aqui les dejo la explicacion que me dio un esperto en el tema

" el principio de un espumador es precisamente hacer espuma, crear micro burbujas que estén en contacto con el agua para que la sección molecular NO-polar de las proteínas quede sujeta al exterior de cada burbuja y así extraerla del agua. El agua “dulce“ NO ESPUMA, por mas que agregues aireación u otra bomba para generar mas burbujas, la espuma que vas a lograr va a ser sumamente baja en cuanto a densidad y cantidad de micro burbujas, en resumen, vas a lograr espuma pero muy muy poca, y los desechos que vas a poder extraer van a ser muy pocos, es como si el skimmer estuviera funcionando al 10% de su capacidad. "


Lo que si me dijo ¿haber que opinan ustedes? es que el uso de carbon activado podria llegar a ser una gran ayuda en mi caso, ya que se consumiria la orina de los peces y esos acidos organicos que liberan serian menos. ¿que opinan?

Y en caso de poner carbon activado cuantos kilogramos deberia comprar cada y cuanto tiempo deberia cambiarlo... ya veo que me saldria carisimo comprar el carbon activado pero quizas podria conseguirlo al por mayor en algun lado, en alguna casa de purificacion de agua.... en tienda inglesa es barato

Alejandro Perez

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Re: Conchilla de mar ¿por piriapolis alguien sabe donde podre encontrarlas?

Mensaje por Fernando el Dom Jun 24, 2012 6:09 pm

Estuve leyendo un poco sobre el carbon activado, la verdad quede sorprendido de todos los usos que tiene .... en medicina para las personas Surprised
Te paso aqui un articulo que me parece te va a interesar y aclara algunas cosas:

¨Los carbones activados comerciales de diversos orígenes contienen entre un 3 a un 15% de cenizas, generalmente se encuentran en forma de óxidos metálicos. La cantidad exacta se puede determinar por ignición de una muestra de carbón.

Las cenizas están constituidas por elementos no volátiles, como Na, K, Ca, Mg, S, Fe, Si, Al, y P; Estas cenizas son predominantemente alcalinas, que quiere decir que cuando se carga un nuevo lecho de carbón activado granular (CAG), el pH del agua a la salida del purificador puede elevarse considerablemente, un valor típico es un incremento de 7 a 9.

Entre un lote y otro puede existir variación en el porcentaje de cenizas, tal vez el lote que se surtió hace un año no presento incremento y el actual si, esto es por que el carbón activado es un producto natural y existe variación del tipo de cenizas que contenga cada beta de extracción.

Calgon Carbon Corporation es productor y proveedor global de carbón activado y de innovadores sistemas de tratamiento, proporciona tecnología de alto valor agregado y servicios para optimizar los procesos de producción.

El carbón activado de Calgon Carbon Corporation cumple con la norma AWWA que indica que el porcentaje máximo de cenizas para un CAG no debe exceder el 15%, sin embargo, el tipo y la cantidad de cenizas entre cada lote varia notablemente dentro de este porcentaje.

Este incremento se estabiliza con el paso de 300 a 500 volúmenes de cama de carbón activado, es decir si se cargaron tres metros cúbicos de CAG, el volumen máximo a pasar por ese lecho seria de 1,500 metros cúbicos de agua.

Es importante considerar en que parte del tratamiento de agua se colocará un lecho nuevo de CAG que pueda incrementar el pH.

Si es en un proceso intermedio, por ejemplo, antes de resina de intercambio o antes de la osmosis inversa no generara inconvenientes ya que se puede disminuir con los siguientes pasos del proceso.

Pero si es en un purificador de pulimento o al final del tren de tratamiento de agua se tendrán problemas bastantes considerables con el aumento ya que no se podrá disminuir hasta pasar el volumen mencionado o de acuerdo con la experiencia del mercado nacional sería entre seis a ocho días con flujo de operación continuo.

Para evitar este tipo de problemas Calgon Carbon cuenta con la línea de carbones activados con pH estable o carbones activados lavados con ácido como el CPG 12X40. Este carbón activado tiene un proceso adicional que consiste en lavar con ácido a los a carbones después de su activación, con este lavado se extrae hasta un 90% de las cenizas. Generalmente cuando se pone en marcha los lechos de un carbón activado lavado con ácido el comportamiento del pH no presenta variación.¨

Esto ultimo es importante, lei por otro lado que existen de esos carbones activados comunmente, los lavados con acido, esos no te servirian para lo que pretendes hacer.

Fernando

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